Cynthia関連書籍のページに戻る


婦人公論1974/2月号通巻693号 P.174-179

新春異色対談

サオリストの夢

               大岡昇平
                          (作家)
               南沙織 
                          (歌手)

『レイテ戦記』の作者は 純情な南ファン。サオリ ストとして作曲をしたい という熱の入れようです。    ぼくは沙織ちゃん一筋なんだ 大岡 ぼくはね、こう見えても加藤登紀子くんと一緒に組んで、講演 旅行したことがあるんだ。つまりはジョイント・リサイタルっていう わけでね。沙織ちゃんが出てくるまではさ、加藤登紀子のファンだっ たけれど、かの女、引退みたいなことになっちゃたから。 南 あら、加藤さんととてもミイは仲良しなの、家へよく遊びにい く。先生とは話が合いそうね。気が楽になったわ。 大岡 アメリカン・スクールはまだいってるの? えーと、あれはど こにあったっけな。 南 来年六月卒業です。あるとこはキリスト教大学のとなり。 大岡 ああ、小金井から、深大寺のほうへいく、ゴルフ場になった、 あの隣でしょう。ぼくはむかしあのへんにいたんだ。昭和二十三年だ から、まだあなたがうまれる前だね。あそこのへんのこと、『武蔵野              くぬぎ 夫人』に書いたんだ。ずっと櫟林が続いててね、いまも武蔵野の感じ が残ってるでしょ。 南 そうみたい。 大岡 とにかく歌いながら勉強をこなすのはたいへんね。 南 でも、どうにかやってる。 大岡 このごろあまり話に出ないけど、あなたのお父さんはフィリッ ピンの方でしょう。ぼくはフィリッピンへ、戦争で行って、その話ば かり書いてる。だからフィリッピンはぼくの守備範囲なんだよ。沖縄 も好きなんだ。だからね、あなたが出て来たときからのファンです よ。いっとう最初から。ぼくは歌謡曲をそう聞かないんだけどさ、あ なたが出る番組と、日本歌謡選手権大会ね、あれ素人がやるから好き で、その二つしか見ないんだ。あなたのファンは、ぼくの知ってるだ けでもずいぶんいますよ。たとえば武田泰淳の娘さんの花子ちゃん。 ずっと若い人だけど、彼女、歌謡曲はぜんぜん聞かずに、あなただけ なんだ。だから、お父さんより話が合う(笑)。 南 ほんと? 大岡 あなたいまいくつ? 南 十九です。あと半年で二十歳、早いですね。 大岡 ぼくは六十四だからね。孫というわけにはまだいかないかな。 南 そうよ、先生まだ若いですもん。 大岡 なにしろいろんなファンがいてね。十になるぼくが名付親にな ってる子からも、きょうサインしてもらって来てね、とたのまれちゃ ってるし、ぼくの娘の友だちで大学院の修士課程にいる男の子なん か、きょうはぼくの秘書みたいな顔してくっついて来て、あなたのサ インをぜひもらうんだっていってたけど、い ざとなったらふるえちゃってさ、こわいから いやだといって来なかった。 南 うわあ、そうなんですか。 大岡 ぼく一人しゃべってるけど、もう一人 おもしろいのは、ぼくは成城に越して三年に なるんだけど、そのころ近くの家に小さな女 の子がいたけど、急に大きくなった。その子 の部屋が二階なんだ。下を通ってふっと見上 げるだろ、そうすると天井から壁から、みん な沙織ちゃんの写真やポスターが貼ってあ る。いま十二か十三ぐらいになってるけれ ど、その貼ってある沙織ちゃんの顔がふえる につれて、その女の子がだんだんきれいにな っていくんだよね。ファンとして育ってるん だよ。 南 ほんとうですか。 大岡 いつかその女の子が自転車に乗っかっ てて、ばったり行き会って、こんにちは、と おじぎして挨拶しちゃったらね、向こうもに っこり笑って挨拶してくれたんだよ。とても かわいくてね、顔も沙織ちゃんによく似てる んだよね。だからよっぽど「沙織ちゃんに似 てますね」って声が出そうになって、だけど 考えてみたら、顔が黒いからだと向こうのお っ母さんにおこられるといけないと思って、 グッとこらえちゃった(笑)。 南 わあ、うれしいお話。    とんだ高校生のファンレター 大岡 それなのに沙織ちゃんには何の賞もく れないんだ。こんどの何とか賞だってさ、よ こさないしな、ほんとにケチなね、変な旗ふ りみたいな、チンパンジーがのみ取ってるみ たいな子ばかり賞をとって、沙織ちゃんに出 さないだろう。もう頭に来ちゃってさ。この ごろずっとカッカしているんだ。 南 でも、あたし気にならない。 大岡 そうかな、こっちはおもしろくねえん だよ。なんか変なのばかりにやりやがって ね、去年もおととしも、なんだかなつメロの 吹き替えみたいな歌にばかりに賞をやりやが るしさ。沙織ちゃんは、こんどの『ひとかけ らの純情』もヒットしそうですね。フォーリ ーブスと学生芝居みたいな、そう『見上げて ごらん空の星を』っていう、ちょっとしんみ       *1 りした感じのミュージカルやったのになあ。 ぼくはもとはちょっぴりフォーリーブスも好 きだったんだ、このごろひねちゃったからお もしろくなくなったけど。 南 あのときは、目がキョロキョロしすぎた っていわれちゃった。 大岡 何しろ沙織ちゃんの歌はむつかしいか らね、普通に、すぐ歌えないからね。ミーハ ーにはちょっと歌えない歌ばかりだからな。 南 それはみんないうね、そんなにむずかし いかな。あたしはむずかしい歌、音楽的にむ ずかしい歌が好きなの。張合いがあるもの。 二十回も三十回も歌うでしょう、同じ歌を ね。あまり簡単な歌だと、かえって忘れちゃ うような気がして……。『哀愁のページ』で も、スローテンポだけど、歌謡曲と違う。自 分でなかなかうまく歌えないの。でもポピュ ラー的な感じもしないし。 大岡 それはあるね。ほかの歌謡曲を聞いて ると、何となくくだらないけど、沙織ちゃん のやつは聞けるというのは、どっか歌がおも しろいんだよ。 南 どうしてもいい歌を歌ってないとつまん ないもの。いい歌はおもしろい。 大岡 そうだよ。そういうところが何とか委 員とか審査員にはわからないんだ。沙織ちゃ んがテレビなんかに出ても、カメラはちょっ と沙織ちゃんを写して、すぐほかのやつを写 しちゃう。ぼくはね、「あのカメラの使い方 はちょっとおかしいんじゃないですか、ナベ プロばかりひいきにしないでください。―一 高校生より―」って書いて、お手伝いさんに これを君の字で代筆して送ってくれってい ったんだよ(笑)。お手伝いさんが、いやです よっていったから、その紙を捨てちゃったと 思ってたら、とっておいていやがってね、沙 織ちゃんの写真と額縁に入れて保存してある んだよ、ぼくの投書の下書きがね(笑)。 南 涙が出ちゃう。あたしの歌で、なにがい ちばんお好きですか。 大岡 羽仁進先生には及びもないが(笑)、蔭 ながらお役に立ちたいと、いつも思ってま す。『傷つく世代』も好きだけど、こんどの 『ひとかけらの純情』もいいですね。『傷つく 世代』は、われわれのほうの『日本読書新 聞』に評判が出たけど、読んだ? 南 知らなかった。 大岡 『傷つく世代』で南沙織はニコニコ笑 いながら、「だめね、だめね」といっている のはだめだ、というんだけどさ。なにいって やがんだい、ニコニコ笑いながらやってると ころがいいんでね。深刻な顔をしてだめね、 だめね、といったら話にならんもの。それに しても、あなたの歌は、ほかの歌謡曲の歌手 みたいに、変に湿っぽく、べたべたしてない から好きなんだ。あまり着物かえないとこも いい。かわいくってさ、スタイルもいいし ね、顔もいいけど(笑)。ぼくは素人みたいな 感じが好きだな。歌手というと、すぐすれた 感じになっちゃうだろう?    先生もロレンツを読みなさい 南 それは、あたしがお化粧しないからかも しれません。きょうは先生に合うんで少しし       *2 てるけど。ほかの人が本番ギリギリまで鏡に 向って一生懸命お化粧やってても、あたしは 十五分前まで本を読んでいて、五分前になっ てから頭をさっとやって出ちゃうの。 大岡 いまどんな本を読んでるの? 南 コンラッド・ロレンツ、知ってる? あ の人の本を読んでる。でもとてもむずかしい のよ。何度も読まないとわからないけど、い い本よ。『アグレッション』っていって、日 本語に訳すと「侵略」とかいうけど、あたし には少し違ってるような気がする。心理学的 な本ね。 大岡 ずいぶんむつかしいのを読むんだな。 南 ロレンツによれば、人間は人を殺すけれ ど、生まれたときからそうなのは、人間だけ なんだって、理由もなしに人を殺すのはね。 たとえばお魚にしても、ほかの動物にして も、理由がなければ殺さない。理由もなく人 を殺すのは人間だけだというんだけど、あた しちょっと説明しにくい。 大岡 人間が戦争で獣のように闘うというの は嘘で、獣はああいうふうには闘わない。人 間だけなんだ。獣は相手を倒して、勝つか負 けるか、はっきりすればいいんだ。向こうが 逃げればいいんだからね。コンラッド・ロレ ンツはぼくもいま読んでる。 南 日本で売ってないでしょう。 大岡 翻訳がずいぶん出てるよ。 南 じゃ「アグレッション」は何て訳すの? 大岡 人間の攻撃性と訳すかな。ピンとこな いかな 南 感じはわかるんだけど……。先生もロレ ンツはたくさん読んだほうがいいよ。いい本 だもの。真剣に考えさせられちゃう。 大岡 そう、人間の攻撃性だけではなくて、 もっといろいろ悪いこともある。いまちょう ど『文明化された人間の八つの罪』というの       *3 を読んでるところだけれど、そのあなたの読 んでる本じゃないかな。ロレンツはドイツ        *4 人だから、英訳名はちがってるでしょう。人 間は言葉を発明したのがよくない。動物は悪 くなっても一代きりだけど、人間は言葉で悪 いことを子孫代々伝えて、なお悪くなってい く。賢くなる本だ。攻撃性もそうだけど、人 間は環境を汚染したりね、地球の上に住む適 性というかな、住む資格がなくなってきてい るんじゃないか、というようなことを書いて ある。    二人で賞を取ろうよ 大岡 沙織ちゃんのデビューのきっかけは? 南 沖縄でテレビ番組にちょっと出ていたの ね。最初は妹がスカウトされたんだけど、妹 はまだそのとき十三ぐらいだったから、いつ の間にかあたしになっちゃったの。 大岡 沖縄復帰のときに妹さんとお母さんと あなたがテレビに出たね。あの妹さんね。 南 そうです。 大岡 沖縄のどこなの、那覇? 南 那覇から二十分ぐらいいったところ。 大岡 ぼくは一九六七年にフィリッピンにい った帰り一度、那覇へいった。あなたのお父 さんはフィリッピンのどこ? 南 マニラのほう。 大岡 ぼくは兵隊のとき、マニラからミンド ロ――あんなとこ知らないだろうな。レイテ といってもわかんないだろう……。 南 あたし、いったことないの。だからいき たいと思っているけど。 大岡 フィリッピンのはやり歌に、わりとお もしろい歌がある。スペイン風のメロディで ね、いいのがある。 南 フィリッピンでは『夢は夜ひらく』なん かがよく売れたんだって。だから、そういう 感じの歌かもしれないなあ。先生って、ほん とうにあたしの歌をよく聞いてくれてるのね え。音楽にも詳しいみたい。 大岡 楽譜をもってくればよかったな。こん ど中原中也の歌を作曲して、レコードが出る の。中央公論社の「文芸レコード」が出る。 これは歌謡曲じゃなくて、むかしのクラシッ クなシューベルト風のリードだけど、中原中 也、知ってるかい。 南 知らない。 大岡 「汚れちまった悲しみに」――ほら知 ってるだろう。なんとかってべたべた新人の キャッチフレーズに中原中也を使いやがっ て、頭にきてるんだ。よっぽど著作権侵害で 訴えろって、遺族をけしかけようかと思った けど、やめた。そうだ、こんど一つ、フィリ ッピンの歌を編曲して、沙織ちゃんに歌って もらおうかな、二人でレコードに入れたりし てさ、賞を取ろうよ。 南 わたし賞なんか気にしていない。なんて いうかな、また来年もあるわ、という考えだ から。でも先生の曲で賞を取ったらステキで しょうね。 大岡 沖縄と本土と、どっちがいいかな。 南 いまはこっちのほうが好き。なぜかとい ったら、あたしは学校一年遅れていて、みん な友だちは卒業して、もういないのね。お父 さん、お母さんだけしか沖縄にいないから、 何となくあっちへいっても淋しいの。 大岡 沖縄の歴史も知っておくほうがいい。 南 私が感じてる沖縄の歴史って、ほとんど アメリカの歴史でしょう。だから日本の歴史 を知りたいの。 大岡 じゃ大学では歴史をやるといいな。語 学や文学なんか覚えても役に立たない。 南 心理学もとるつもり。 大岡 それはいい考えだ。それにしても歌い ながら学校へ通うのは大変ね。 南 夜はほとんど十二時過ぎに寝るでしょ、 朝起きるのは六時半。でもね、絶えず何かや っていたほうがいいの。 大岡 それから歌の練習もあるでしょう。 南 ええ、学校でも音楽はあるけれど、あた しは取ってないの。何か入るとわざとらしい でしょう。恥ずかしいような気がしちゃって 入りにくい。それにうれしいのは、友だちが あたしの仕事のことを何もいわない、タレン トという目で見ないでいてくれるっていうこ となの。でも、森昌子ちゃんにいわれたの、 沙織ちゃんは神経質だって……。 大岡 そりゃほかの歌手よりは神経質だよ。 無神経なやつが多すぎるからね。ぼくもタレ ントでない沙織ちゃんのことを知りたいけ ど。学校も大事だし、いまぐらいがいちばん いいんじゃない。 南 あたしはマイペースで、気持を広く持ち たいの。ガリ勉は嫌いだけど、十六歳で芸能 界に入ったでしょう。だけど芸能界のことし か知らないというのはいやなの。たとえばあ たしが普通の女の子に戻ったら、普通の女の 子がどういうものか、ある程度わからなけれ ばいけないし、普通の生活にも慣れる心をい つまでも持たなければいけないと思うの。そ うしたら落ちたときも、自分で最初からそう 思っていたんだから、ショックは少なくてす むでしょう。 大岡 そう、世間が広くなるからね。十九の あなたが、そういうマイペースでやっていく には芸能界はきついところだけれど、よくや ってるよ。最初はお母さんが一緒だったの? 南 だれもいなかった。たった一人だった の。だから、だまされまい、だまされまいと したわね。ママはもしかしたら、どっかへ売 られるんじゃないかと思ってたみたい。 大岡 だからかえって参っちゃって、歌うの をやめる、やめたいということになったりし たんだなあ。 南 いま考えてみると、よくいえたと思う。 あたしはノーといったらあくまでノー、とい うところがあって、自分が思ったことをいっ ちゃったんです。 大岡 あのスキャンダルはひどかったね。で も沙織ちゃんが、あのときシンク・イト・オ ーバーといったのを覚えてるな。もう少し考 えてみますということだね。ぼくはタレント をロボット化することに対する抗議の立派な 態度だと思って、感心したな。 南 でもあのときは、ママが怒って帰っちゃ ったの、引退するなら引退するで、いいやめ 方があるっていって。あたしも、あれはわが ままだった、と思って、冷静に考えられるよ うになったというか、人間ていうのはこうい うものじゃないかな、という考えを持つよう になりましたね。 大岡 ますます好きになって来たぞ(笑)。ぼ くの『野火』っていう小説の英語版があるから プレゼントします。フィリッピンの話です。 南 ありがとう。あたしもレコード送ります し、ステージにもご招待しますからぜひ来て ください。 大岡 最年長のファンとして、おずおずとい きましょう。それと一緒に講演旅行したい な。歌手といっしょに講演すると、かならず 会場に列ができるから、うれしいんだ(笑)。

*1『見上げてごらん夜の星を』
*2 合う  原文のまま
*3『文明化した人間の八つの大罪』K.ローレンツ 新思索社 \1600
*4「アグレッション」は『攻撃--悪の自然誌』だから、大岡氏の感ちがい
Konrad Lorenz, Das sogenannte Bose--Zur Naturgeschichte der Aggression, Dr. G. Borotha-Schoeler Verlag, Wien,
1963 (日高敏隆・久保和彦訳『攻撃--悪の自然誌』みすず書房, 1970年).

はじめの31字の部分は上段に写真、下段に対談、次の20字の部分は3段組。


CYNTHIA関連書籍のページに戻る